Anschaffung Doppel 12

[iochanan]

Moin Leute,

Hab mich vor ein paar Monaten schonmal vorgestellt. Bin jetzt kurz vor meinem Umzug aus San Diego zurück nach Deutschland und aktiv auf der Suche nach einem Doppelgerät. Tauche hier aktuell hauptsächlich Nx oder Tx normoxic und plane Helium und o2 mit nem Booster (Haskel, Usun o.Ä.) vorzufüllen und danach im Tauchladen bzw. Am Vereinskompressor Luft nachzudrücken. So spare ich mir vorerst den eigenen Kompressor und kann trotzdem alles herstellen.

Habe hier in den USA gerade erst drei sets “doubles” verkauft, aber da die die Amis ja schon bei Temperatur und so ziemlich jeder anderen Maßeinheit ihre eigene Suppe kochen, ist all mein hiesiges Wissen über Tauchflaschen für die Katz. Habe schon einiges an Recherche gemacht und bislang erschließt sich mir folgendes Bild:

- Doppel 12 scheint mir ein guter Allrounder zu sein (für Nx, aber auch für etwas tiefere Sachen mit Tx)
- Obwohl in De laut Gesetz für alles über 21% o2 das M26 Gewinde vorgeschrieben ist, scheint das 5/8 (also das normale auch im Ausland gebräuchliche "DIN") immer noch das Gewinde der Wahl zu sein. Habe bislang nur gehört, dass fast jede gewerbliche Füllstation kein Problem damit hat Nx oder sogar reines o2 in 5/8 Gewinde zu füllen. Hat hier jemand andere Erfahrungen gemacht?
- 200bar vs 300bar: Wie steht ihr dazu? Seid ihr alle mit 200 (230) bar Flaschen und auch 200 bar (also kurzen) Gewinden unterwegs oder hat sich die 300bar Technologie mittlerweile durchgesetzt? Gibt es genügend Füllstationen, die 300bar mitmachen?

Weitere Fragen: Gibt es Unterschiede bei den Herstellern, was Wandstärke/Gewicht oder Länge der Flaschen angeht? Bin recht lang gewachsen und habe hier ab und zu Probleme bzgl. Kopflastigkeit mit zu kurzen Flaschen gehabt.

Ganz konkret: Habe ein ganz gutes Angebot, direkt bei mir um die Ecke in Hannover für eine Doppel 12 mit 200bar Gewinde (5/8), Wandstärke 3,8mm, Gewicht 13kg. Könnte da direkt zugreifen, bin mir aber noch unsicher, ob ich mich danach ärgere, nicht doch auf 300bar oder sogar M26 gegangen zu sein. Letzteres glaube ich zwar nicht, lasse mich aber gerne eines besseren belehren.

Danke schonmal vorab für jeden Tipp.
VG, Malte

[wracktaucher]

Also ich bin ein Freund von 15 Liter 200 bar Doppelventil.

Reicht für normale easy Tauchgänge in der Ostsee und für alles andere gibts CCR

Ich kenne da einige, die ständig mit Doppelzwölf in der Ostsee tauchen und dann immer eine Flasche zu haben, um 2 Tauchgänge mit dem Gerät zu machen.........

Kann man machen, wenn man Masochistisch veranlagt ist, ich erspare mir das Schleppen bei easy diving........

Der Trend geht zum Zweitgerät, früher oder später hat man sowieso ein paar Geräte mehr rumstehen.

Wenn Du aber der Sekte angehörst, ist Doppelzwölf natürlich Alternativlos

Bezüglich Ventil, ich habe noch keine Füllstation gesehen, wo es andere Füllventile als 5/8 gibt, höchstens Adapter, falls doch mal jemand mit einem exotischen offiziellen Gewinde kommt........

Bei mir war in den letzten 20 Jahren jedenfalls keiner mit M26

Die 13 kg für ein Doppelzwölf bezweifle ich aber! Oder sind das Plastikflaschen?

[Blacky]

Moin Malte!
"Deutschland" ist groß... Oder übersichtlich, wenn alles südlich der Elbe rausgerechnet wird Wo bist du aktuell sesshaft?

Ich tauche OC, D12 oder M12 mit und ohne Bottom- oder Dekostage(s). Je nachdem wohin es geht. Nach DIR-Style aufgeriggt. Habe alles mehrfach stehen, damit ich nicht so oft zum füllen los muss. Das D12 ist aufgeriggt mit >50kg etwas unhandlich beim Laufen, Klettern oder Springen. Das wird mit dem Alter (des Tauchers) nicht besser. Im Wasser ist alles neutral, aber man will ja auch wieder raus aus dem Wasser kommen. Ach ja, und alles 225bar und 5/8. 300 bar macht imho nur bei zarten Tauchern mit D7 oder D8,5 Sinn.
Falls du mit der Tx Schiene und Wracktauchen bei 40+ liebäugelst, ist eine große Investion in OC nicht mehr sinnhaft. Falls du das anderrs siehst: Es gibt Schlosser, die ihre D18er Liebhaberstücke gerne abgeben möchten. Z.t. mit 18/45 vorgefüllt, wobei der Wert der Füllung den Wert der Flaschen übersteigen mag...
Wracktauchen findet heute fasst nur noch mit CCR statt. JJ oder Revo ist recht weit verbreitet. Aber ohne Tauchboot oder Partner mit Tauchboot (Sidescan etc.) wird es aber schwer, los und runter zu kommen.
Alternativen wären Schaulaufen in Hemmoor (die E1 Bühne ...) oder sich halt bei einer "der Sekten" einkaufen (Pay All Dives Immediately ... Go Ugly Early und den Meistern dienen...

Füllen ist auch so ein Thema. Je nachdem wo du sesshaft bist, kannst du evtl. mit einem der "Schlosser" was gemeinsam aufsetzen. Oder dessen teure Installation durch Nutzen sponsoren. Oder zuhause vormixen und zum Fremdkompressor radeln. Alles schon gemacht. Für kommerzielles Nx oder Tx füllen kenne ich im Norden nur Hemmmor. Die Qualität ist ok, die Preise sind fair und angesichts der sonstigen Materialkosten wohl tragbar, aber ... dafür extra An- und Abreisen macht selten Sinn, wenn du am Schaulaufen keine Freude hast

Evtl. können wir ja mal zusammen abtauchen wenn (s.o.)

[iochanan]

Danke für eure Anworten.

Tauche hier in San Diego die letzten Jahre eigentlich nur doch Doubles. Hautpsächlich mit HP100, was so uuungefähr der D12 entspricht. Daher kenne ich das Gewicht ganz gut, vor allem wenn noch die eine oder andere Stage dazu kommt...

Tauche hier Nx und Tx, allerdings mixe ich mein Tx selbst, da 18/45 für die allermeisten Tauchgänge völliger Overkill ist (meine Meinung, hoffe das liest kein GUEler). War vor ein paar Wochen auf etwas über 60m und hatte mir dafür 19/32 gemixt. Hatte hier Helium und o2 im Speicher, das pumpe ich dann mit nem Booster und lasse dann vom Shop den Rest mit Luft auffüllen. Das ging hier ganz gut und die Gaskosten haben sich so mehr oder weniger bändigen lassen. Falls es nen Schlosser gibt, der schon Helium und o2 im Raum Hannover pumpt, oder sich zusammen tun will, gerne Kontakt aufnehmen!

OC ist natürlich nicht die Zukunft. Würde mir gerne nen CCR zulegen, wahrscheilich JJ, aber muss erst noch n bisschen Geld weglegen. Für die Zwischenzeit scheint mir ne D12 ne gute Lösung zu sein. Einerseits für seichtere Tauchgänge mit Nx oder auch mal nur mit Luft aber auch für Wracktauchen bzw. tiefere Tauchgänge mit Tx. D18 oder D20 sind denke ich keine Option.

Bezüglich Zweitgerät: Stimmt schon, wahrscheinlich läuft es darauf hinaus. Würde nur gerne beim ersten keine allzu großen Fehler in der Anschaffung machen. Von daher nehme ich schonmal mit: 230bar und 5/8 sind völlig okay, die 13kg beziehen sich wohl auf eine Flasche nehme ich an. Sind Polaris Flaschen. Wenn gegen die nichts einzuwenden ist, dann würde ich da jetzt zugreifen.

Ziehe nach Hannover, also leider südlich der Elbe, aber 2-3 Std Fahrt bis an die Ostsee sollten kein Problem sein. Mal gemeinsam abtauchen? Jederzeit! Würde mich sehr freuen. Vielleicht kannst du/ihr mir das dann mit den Sekten und Meistern nochmal genauer erklären…?

Edit: Ah jetzt hab ichs. Nein, bin in keiner Sekte und am Schaulaufen auch nicht interessiert...

[philipaushamburg]

Moin,
D12 ist eine gute Wahl, verbreitet ist nur 5/8 gGewinde. Wenn du nach der Minimum Gas Regel / Rockbottomregel tauchst, dann ist D12 irgendwo ab 40m zu klein.
Wirtschaftlicher ist das Nutzen einer oder mehrerer Bottomstages. Die kannst du immer sehr gut leeren und das Rückengerät ist nur Reserve. Mit einen eigenen Booster kannst du zwar alles hochdrücken, aber auch das kostet Geld. Ein weiterer Vorteil ist, dass man zwischen den Tauchgängen nicht an den Rückengerät schrauben muß.
Ich kann dir D12 und D18 zum Kauf anbieten. Standort Hamburg, ggf.treffen in Hemmoor

[philipaushamburg]

und vielleicht können wir ja mal zusammen zum Wracktauchen. Boot hätte ich

[iochanan]

Moin Philip,

Danke für deine Antwort. Hmm... Komme bislang mit Doppel HP100 (was ziemlich genau der D12 entsprechen sollte) ganz gut hin auch bei Tauchgängen im 60-70m Bereich. Zumindest bei 25-35 min Grundzeit. Bin dann eher n Freund davon nochmal ne Deepstage mitzunehmen und schon bei 30-40m auf ein seichtes Dekogas zu wechseln. Bottomstages habe ich noch nicht ausprobiert, klingt aber auch spannend

Schick mir doch mal ne DM mit ein paar Infos zu der D12 die zum Verkauf hast (Flaschen, Ventile, Schellen, Preis etc).

Und bezüglich zusammen Wracktauchen - Ein Wort von dir und ich bin unterwegs Meine Sachen sind zwar momentan erstmal auf dem Weg um die halbe Welt, sollten aber spätestens ab Mitte Februar in Deutschland sein. Wäre dann sofort startklar, sofern Du in den Wintermonaten überhaupt rausfährst?

[Schriftbarsch]

Wir kriegen Zuwachs aus California Nicht schlecht.
Zu Stahl und edlen Cocktails ist hier ja schon einiges gesagt worden. Da die meisten hier Selbstversorger sind, vielleicht noch ein Wort zur gewerblichen Logistik. Also ich kenne im gesamten deutschen Ostsee-Bereich nicht eine Basis, die Nitrox füllt. Auch in den Läden (zumindest in HH) ist das keineswegs selbstverständlich. Das gleiche gilt für 300bar. Das hat sich nur bei Liebhabern durchgesetzt.

[wracktaucher]

Also ich kenne im gesamten deutschen Ostsee-Bereich nicht eine Basis, die Nitrox füllt.

Sauerstoff, Nx und Tx, was Du magst, 300 m neben der Ostsee

[wracktaucher]

..........und natürlich auch ganz ordinär frisch gepresste Luft